<\/p>\n
VH: Er muss vor allem ZUERST bei den NEUB\u00dcRGERN durchgesetzt werden, DANN ergibt sich der Rest! Diesen muss mit aller H\u00e4rte des Gesetzes, auch pr\u00e4ventiv, klar gemacht werden, da\u00df es NICHT zur offenen Gesellschaft geh\u00f6rt, sich hiesige weibliche Genossinnen zum Beischlaf auch gegen deren Partner, mit dem Messerrecht einzufordern!! Solange das nicht geschieht, ist die “offene Gesellschaft”, eine Gesellschaft der “offenen Hose”!<\/span><\/span><\/p>\n (vgl. Fall Hannover: “\u201eDer Beschuldigte kennt es aus seiner Kultur so, dass Konflikte mit dem Messer ausgetragen werden. Er beschreibt die regionalen Br\u00e4uche wie folgt: Wird man beleidigt, darf man zustechen. In schweren F\u00e4llen darf man die Person t\u00f6ten.\u201c Und: \u201eEr f\u00fchrt aus, dass sein Verhalten nach den religi\u00f6sen Anforderungen nicht zu beanstanden war und begreift nicht, weshalb er in Haft sitzen muss.\u201c )<\/p>\n Selbst Haftstrafe f\u00fchrt anscheinend nicht zur Einsicht. Und da denkt man Flyer und Respekt-B\u00e4ndchen w\u00fcrden zum umdenken einer ganzen Jugendgeneration beitragen, die SO gepr\u00e4gt ist??? – Die rosarote Brillle ist f\u00fcr\u00b4n Arsch! Wer sie meint aufsetzen zu m\u00fcssen, darf sich nicht wundern, da\u00df sie braun wird. Denn daf\u00fcr sind Dinge da, die f\u00fcr\u00b4n Arsch sind… Jan Koehler<\/a> Na, Sie kennen sich ja aus unter den Neub\u00fcrgern. Der Rest ergibt sich nat\u00fcrlich nicht. Und mit der gleichen intellektuellen Sch\u00e4rfe k\u00f6nnte ich jetzt diesen sch\u00f6nen Artikel \u00fcber kulturell echt pervertierte niederl\u00e4ndische Altb\u00fcrger ins Felde f\u00fchren, Tr\u00e4gt aber nicht wirklich zur Diskussion bei. https:\/\/www.bbc.com\/news\/world-europe-45317883<\/a><\/span><\/span><\/p>\n VH an Jan Koehler<\/a> Es ist immer Dasselbe. Der – mittlerweile – Doppelmord ist aus den Augen, aus dem Sinn – aber die, die sich dar\u00fcber aufregen (und nat\u00fcrlich \u00fcber\u00b4s Ziel hinaus schie\u00dfen) werden problemtisiert. Nicht, da\u00df man es nicht auch in\u00b4s Auge fassen sollte, aber die URSACHE daf\u00fcr \u00fcberhaupt aus den Augen zu verlieren, da\u00df spricht f\u00fcr den typischen Scheuklappenblick. Kann man machen, wenn man ein Pferd ist. Aber als Mensch?? Jan Koehler<\/a> Ihre Denkweise ist Teil dieses echten Problems f\u00fcr die liberale Welt, in der ich gro\u00df geworden bin. Ein Toter, tausend Ger\u00fcchte. Wovon schreiben Sie hier \u00fcberhaupt? Was wissen Sie \u00fcber die Gewalttat von Samstagnacht? Mehr als die Polizei, mehr als die Staatsanwaltschaft? Woher nehmen Sie das Recht, Gro\u00dfgruppen von Menschen, von denen Sie ganz offensichtlich \u00fcberhaupt keine Ahnung haben, die Sie nicht kennen, die Ihnen nur Angst machen, als Vergewaltiger, Messerstecher und M\u00f6rder zu diffamieren? Man muss Menschen, die wie Sie polemisieren, energisch widersprechen. Sie reden gef\u00e4hrlichen Unsinn.<\/span><\/span><\/p>\n VH an Jan Koehler<\/a> Ich habe keine Gro\u00dfgruppe diffarmiert. Ich habe lediglich auf eine Tatsache hingewiesen, die IHNEN unbequem zu sein scheint. Das man immer auf die URSACHE schauen sollte! Diese blenden Sie aus. Komplett. Und immer noch. Kein Mitleid mit dem Opfer mit den Angeh\u00f6rigen, nur blinde Verteidigung und Unterstellungen.<\/span><\/span><\/p>\n Vielleicht lesen Sie bestimmte Nachrichten einfach nicht und meinen deswegen w\u00fcrde nichts dergleichen stattfnden. K\u00f6nnen Sie machen. Nennt man eine Filterblase. Und Realit\u00e4tsverweigerer wie Sie es sind, sind das eigentliche Problem. Da Sie nichts l\u00f6sen, sondern nur verdr\u00e4ngen. Aus der Psychologie wei\u00df man, da\u00df das nur dazu beitr\u00e4gt, da\u00df es irgendwann – je l\u00e4nger man es verdr\u00e4ngt – einen so richtig fett einholt. Kannste machen. Das Gegenteil dessen, was Du meinst jetzt durch diese “Verdr\u00e4ngung” zu erreichen, wird dann passieren. Und es wird h\u00e4sslicher, als Du es Dir vorzustellen vermagst. Oder Du gehst den Weg des Dialogs und der Realit\u00e4t, dann haste ne Chance auf nen halbwegs guten Ausgang. Your Choice! Jan Koehler<\/a> Das meinen Sie alles nicht wirklich ernst, oder? “Die Ermittlungen zum Tatmotiv, zum genauen Ablauf der Auseinandersetzung und zur Tatwaffe dauern noch an. Die Polizei dementierte Ger\u00fcchte, wonach es angeblich einen zweiten Todesfall gegeben habe. Zuvor hatte sie bereits Spekulationen zur\u00fcckgewiesen, wonach der Auseinandersetzung die Bel\u00e4stigung einer Frau vorausgegangen sein soll.” https:\/\/www.dw.com\/…\/haftbefehle-nach-tod…\/a-45244604<\/a><\/span><\/span><\/p>\n VH: “Wie die Staatsanwaltschaft Chemnitz mitteilte, sind der 23-j\u00e4hrige Syrer und der 22-j\u00e4hrige Iraker “dringend verd\u00e4chtig”, in der Nacht zum Sonntag nach einem Streit ohne Grund mehrfach mit einem Messer auf den 35-j\u00e4hrigen Deutschen eingestochen zu haben.”<\/span><\/span><\/p>\n Solche und \u00e4hnliche Meldungen t\u00e4glich, mal hier, mal dort, Hannover, Bremen, Berlin, Chemnitz, D\u00fcsseldorf, K\u00f6ln, Heidelberg, Kandel, Freiburg… ich k\u00f6nnte aufz\u00e4hlen und aufz\u00e4hlen Meine Frage an Dich jetzt: WAS kann man da tun? Was denkst DU???<\/p>\n AA an VH: du hast tats\u00e4chlich \u201e die Neub\u00fcrger\u201c geschrieben und somit pauschal die 5-10 T\u00f6tungsdelikte die von Angeh\u00f6tigen dieser Gruppe auf alle 1,5 Mill (?) pauschal \u00fcbertragen. Das ist definitiv unter deinem intellektuellen Niveau. Woher kommt das? \u201eDie Neub\u00fcrger machen und sollen\u201c ist keine sachliche Argumentation sondern geh\u00f6rt zum Repertoire gef\u00e4hrlicher Stimmungsmache<\/p>\n Jan Koehler<\/a> Wer glaubt, dass alles postfaktisch ist, hat Foucault nicht gelesen oder nicht verstanden (ich wei\u00df, dass du, Astrid, das wei\u00dft und verstehe deinen Kommentar als Sto\u00dfseufzer). Wahrheit ist zwar immer nur eine Ann\u00e4herung aber die Frage, ob ein oder zwei Menschen gestorben sind, ist kl\u00e4rbar, Auch die Frage, ob es Mord oder Totschlag war ist kl\u00e4rbar und zwar von ordentlichen Gerichten, nicht von ver\u00e4ngstigten oder in ihrer Gesinnung falsch angefassten B\u00fcrgern. F\u00fcr Faktenfindung haben wir Institutionen, professionell arbeitende Medien (die nicht neutral sein m\u00fcssen aber professionell arbeiten m\u00fcssen) geh\u00f6ren dazu, Gerichte und Polizeiarbeit auch. F\u00fcr die Wahrheitsann\u00e4herung sind wir Wissenschaftler in unseren Fachgebieten mit transparenten, begr\u00fcndeten und wiederholbaren Methoden zust\u00e4ndig und nicht (mehr) die Kirche und schon gar nicht der bloggende Kevin aus Kemnitz.<\/span><\/span><\/p>\n VH an AA: 1. Sind es mit Sicherheit mehr als 5-10 T\u00f6tungsdelikte. Es ist bemerkenswert, das der Tod des 35j\u00e4hrigen leidiglich als Hintergrundinformation in den Nachrichten beil\u00e4ufig erw\u00e4hnt wird, w\u00e4hrend die (durchaus \u00fcber\u00b4s Ziel hinaus schie\u00dfende) Reaktion in den Vordergrnd r\u00fcckt. DAS habe ich bem\u00e4ngelt. Und je mehr einer es ausblendet, desto mehr werde ich es in den Vordergrund stellen. Ursache -> Wirkung. F\u00fcr die, die nicht mehr wissen, in welcher Reihenfolge Dinge geschehen…<\/p>\n Jan Koehler<\/a> Ich kenne Sie nicht und h\u00e4tte Sie auch nicht direkt angeschrieben – aber da Sie nun mal auf meinen Kommentar geantwortet haben: Sie reden sich um Kopf und Kragen. Wenn die Straftaten Einzelner zynisch zur Ursache von allgemeiner Menschenjagd verkl\u00e4rt werden geraten Sie sehr schnell ins Fahrwasser der gr\u00f6\u00dften Verbrecher des 20. Jahrhunderts. Ich w\u00fcrde hier wirklich mal eine Denkpause einlegen.<\/span><\/span><\/p>\n BO: ein “stimmungsbild” aus chemnitz. aus dem linken spiegel… trifft in weiten teilen die stimmung meiner verwandten und freunde dort… die meisten fuehlten sich ohne ‘buntheit’ wesentlich wohler….<\/span><\/span><\/p>\n http:\/\/m.spiegel.de\/…\/chemnitz-nach-den-ausschreitungen…<\/a><\/p>\n Jan Koehler<\/a> … und wissen auch schon, wie man f\u00fcr Ruhe und Ordnung und den Schutz deutscher Madel sorgt: “Sie finde den Aufmarsch der Rechten gut, sagt Judy. Einige h\u00e4tten es zwar \u00fcbertrieben mit der Gewalt. “Aber wir brauchen die Rechtsextremen, wir brauchen Menschen, die mal in den Stadtpark gehen und einen umklatschen. Wenn wir Frauen demonstrieren gehen, w\u00e4re das doch allen egal”, sagt die 32-J\u00e4hrige. Wegen der m\u00e4nnlichen Fl\u00fcchtlinge f\u00fchle sie sich unwohl. Ihre Freundin nickt”<\/span><\/span><\/p>\n VH an Jan Koehler<\/a> DU wei\u00dft es jedenfalls nicht! BO: gewalt ist immer abzulehnen! es gibt aber immer mehr menschen in diesem land, die nicht mehr nur “besorgt” sondern verzweifelt sind! wer selbst opfer wurde und die taten- und hilflosigkeit der behoerden erlebt hat, dem bleibt nur noch gewalt…<\/span><\/span><\/p>\n VH an BO: Ich habe es, wie Du in meinen \u00fcbrigen Kommentaren sehen kannst, versucht verst\u00e4ndlich zu machen, sogar recht ausf\u00fchrlich. Aber wenn man auf Taube Ohren st\u00f6sst… Jan Koehler<\/a> Erst einmal geh\u00f6rt es sich in Deutschland, Erwachsene, die man nicht kennt, zu siezen. Die Neub\u00fcrger m\u00fcssen das manchmal noch lernen, die Alteingesessenen sollten das wissen. Es hilft vor allem auch beim Streit und zivilisiert die Sprache. Zweitens ist es wohl so, dass ich zu viel in Gesellschaften gearbeitet habe, die ein echtes (und nicht immer hausgemachtes) Gewaltproblem haben – Afghanistan, Nord- und S\u00fcdkaukasus, Russland, Burundi, Peru, Mexiko, Spanish Harlem, das Messerstecherviertel K\u00f6ln Kalk in den fr\u00fchen 1990ern…) um diese v\u00f6llig verst\u00f6rt-ver\u00e4ngstigten Einlassungen zum Thema Fl\u00fcchtlinge und Migranten im satten und sicheren Deutschland wirklich ernst zu nehmen. Wie hoch ist der Ausl\u00e4nderanteil in Sachsen noch mal? Wirklich gruselig, ein Hauen und Stechen. Nein, wirklich ernst nehmen kann ich diese neue ostdeutsche Furchtsamkeit und den darin gegr\u00fcndeten Menschenhass von Judy und Kevin nicht. Ernst nehmen muss ich es, weil wir in Deutschland eben allgemeines Wahlrecht haben und sich Demokratien durchaus auch mit demokratischen Mitteln abschaffen k\u00f6nnen. Deutschland hat da historische Erfahrung.<\/span><\/span><\/p>\n AA: Das ist Angst der Horizontverengten. Sie begr\u00fcndet sich auf irrationalen und falschen Informationen, wenig Welterfahrung und dem Gef\u00fchl des Abgeh\u00e4ngtseins. Man muss die Abgst ernst nehmen, ja. Denn sie erzeugt Handeln und die Angst ist f\u00fcr den Betroffenrn real. Aber ernst nehmen hei\u00dft aufkl\u00e4ren und sich um diese Menschen bem\u00fchen. Nicht diffamieren ( was oft bildungsb\u00fcrgerlich, naser\u00fcmpfend daher kommt) aber auch nicht in dem man die wirren Argumente dieser Judys und Kevins perpetuiert. Das ist unter euren geistigen M\u00f6glichkeiten. Das macht mich wirklich ratlos<\/span><\/span><\/p>\n VH an AA: Mich macht ratlos, da\u00df Probleme nicht beim Namen genannt werden d\u00fcrfen, wenn es getan wird, hat man ein Rassismusproblem und ist ein Nazi, auch wenn es noch so ferne ist. Diese naiven Ablenkungsman\u00f6ver von eigentlichen Problemen ist das, was viele w\u00fctend macht. Heranwachsende m\u00fcssen erzogen werden. Und wenn sie keine Familie haben, die das macht, oder diese im Kriegsgebiet geblieben ist (warum auch immer), dann muss staatlicherseits etwas passieren. Wenn nichts passiert, dann artet es aus.<\/p>\n Ich habe es schon zweimal hier zitiert, das Denken, welches ich zitiert habe, ist bei diesen Migranten, fl\u00e4chendeckend vorhanden. Auch in einem Fersehbeitrag ist dies bereits zur Sprache gekommen. Man kann es \u00fcberh\u00f6ren, \u00fcberlesen, klein reden, bei Seite schieben, nicht weiter ernst nehmen – oder die ganze Schei\u00dfe auf sich zukommen lassen.<\/p>\n Ich habe keine Angst und keine Horizontverengung, nur gro\u00dfes bedauern, in nicht allzu ferner Zukunft in einem Land aufzuwachen, in dem ich mal gut und gerne lebte. Und das dies auch denen wiederfahren wird, denen ich – vielleicht ein wenig emotional und etwas unbeholfen – versucht habe Dinge aufzuzeigen, die nicht mal eben mit ein wenig Augenzwinkernfreundlichkeit aus der Welt zu schaffen sind. W\u00e4re ich wirklich rassist, dann w\u00fcrde ich mir hier definitiv nicht den Mund fusselig reden!!<\/p>\n VH: Irrational? Falsch informiert?<\/span><\/span><\/p>\n https:\/\/diekolumnisten.de\/…\/interview-mit-der…\/<\/a><\/p>\n VH: Meanwhile in SYRIA! Jan Koehler<\/a> Hand aufs Herz, Herr Harder: wie viele Migranten kennen Sie pers\u00f6nlich (lassen wir aus taktischen Gr\u00fcnden mal die Migranten und Fl\u00fcchtlinge aus der ehemaligen Sowjetunion au\u00dfen vor)? Wie viele von denen, die Sie kennen, denken so, wie sie es ihnen “fl\u00e4chendeckend” unterstellen? Sie ahnen ja vermutlich schon, dass Sie hier ein Gespr\u00e4ch mit Menschen f\u00fchren, die ihr Wissen nicht aus Fernsehbeitr\u00e4gen und Blogs beziehen sondern mit diesen Fremden seit vielen Jahren ganz unterschiedlich zu tun haben. Ich arbeite in deren Herkunftsl\u00e4ndern. Meine Tochter und Ehefrau haben viele Jahre als Sprachmittler f\u00fcr Fl\u00fcchtlinge gearbeitet. Mein Heimatdorf in der L\u00fcneburger Heide hat viele Fl\u00fcchtlinge aufgenommen, meine Nichten und Neffen waren ziemlich aktiv in der ehrenamtlichen Bildungs- und Integrationsarbeit engagiert. Ein Nachbardorf hat bei der Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rde protest eingelegt als Fl\u00fcchtlinge aus ihrem Dorf verlegt werden sollten. Lief das alles konfliktfrei ab? Nein; aber es ist eine ganze Welt entfernt von den Karikaturen, die Sie umtreiben. Und Sie glauben wirklich, mir erkl\u00e4ren zu k\u00f6nnen, wie die Migranten so fl\u00e4chendeckend denken? Sancta simplicitas! Ich unterhalte mich mit Ihnen weil ich ahne, dass Ihre Gedankenwelt f\u00fcr eine Form selbstgef\u00e4lliger politischer Ignoranz steht, die ich nun wiederum nicht aus eigener Anschauung kenne (ich habe einfach keine Bekannten, die auf diesem Niveau argumentieren), die ich aber f\u00fcr die Zukunft dieses Landes tats\u00e4chlich f\u00fcr gef\u00e4hrlich halte. Deshalb versuche ich zu verstehen, was Sie umtreibt und was Ihnen so gro\u00dfe Angst macht. Ich bin kein Psychologe aber als Sozialwissenschaftler interessiert mich die grassierende Angstst\u00f6rung von bestimmten Teilen dieser Gesellschaft.<\/span><\/span><\/p>\n AA: Rassismus habe ich keinem hier vorgeworfen. Sonst h\u00e4tte ich diese Diskusion schon l\u00e4ngst gesperrt. Ich m\u00f6chte mich gedanklich auseinandersetzen. So erwachsen sind wir. Was ist , Bj\u00f6rn Olek, deiner Meinung nach urs\u00e4chlich?<\/span><\/span><\/p>\n KG: Das gro\u00dfe Problem mit irrationalen \u00c4ngsten ist, dass sie sich nicht mit rationalen Gr\u00fcnden und Fakten beseitigen lassen.<\/span><\/span><\/p>\n VH an Jan Koehler:<\/a> Um die Frage zu beantworten: Ich kenne reichlich! “Sie ahnen ja vermutlich schon, dass Sie hier ein Gespr\u00e4ch mit Menschen f\u00fchren, die ihr Wissen nicht aus Fernsehbeitr\u00e4gen und Blogs beziehen sondern mit diesen Fremden seit vielen Jahren ganz unterschiedlich zu tun haben.” Jan Koehler<\/a> Herr Harder, ich verstehe, dass Sie hier etwas angefasst sind. Mir ist aber wichtig, dass Menschen, die krudes und teils zynisch-diffamierendes Zeug in der Halb\u00f6ffentlichkeit von Facebook posten, deutlich widersprochen wird. Sonst entsteht tats\u00e4chlich der Eindruck, dass erstens diese abf\u00e4llige Art, \u00fcber andere Menschen zu sprechen, der neue Mainstream ist und der Kampf um Zivilit\u00e4t schon verloren ist. Schlimmer, zweitens entsteht der Eindruck, dass man mit denkfauler Einzelfallargumentation wirklich alles behaupten kann, dass empirische \u00dcberpr\u00fcfung oder die \u00dcberpr\u00fcfung durch professionelle und zust\u00e4ndige rechtsstaatliche Stellen keinen Wert hat, dass wirklich jedes Ger\u00fccht und jede infame Verleumdung sofort unwidersprochen geposted werden kann und alleine die Likes \u00fcber gef\u00fchltes Wahr und Unwahr entscheiden. Deshalb widerspreche ich. Sie schreiben z.B. von M\u00f6rdern, mindestens zwei Ermordeten, setzen sexuelle \u00dcbergriffe als wahr voraus und nahmen das auch nicht zur\u00fcck, als die zust\u00e4ndige Staatsanwaltschaft hier \u00f6ffentlich widersprochen hat und darum gebeten hat, mit der Verbreitung von Ger\u00fcchten aufzuh\u00f6ren. H\u00f6ren Sie damit auf, Sie sind sonst Teil eines online-Problems, das in der physischen Welt gro\u00dfen Schaden anrichten kann. Sie k\u00f6nnen so Teil von Menschenjagden werden und das wollen Sie sicher nicht.<\/span><\/span><\/p>\n AA an Jan Koehler<\/a> \u201eSonst entsteht tats\u00e4chlich der Eindruck, dass erstens diese abf\u00e4llige Art, \u00fcber andere Menschen zu sprechen, der neue Mainstream ist und der Kampf um Zivilit\u00e4t schon verloren ist. \u201e AA an KG: das glaube ich im \u00dcbrigen nicht. Das w\u00e4re ja schlimm. Solange es nicht pathologisch ist ( und mit Pillen behandelbar), glaube ich das nicht. Wie haben wir denn die \u00c4ngste aus unserer Kindheit \u00fcberwunden? Doch nicht in dem man uns andere Irrationalit\u00e4ten aufgetischt hat.<\/span><\/span><\/p>\n KG: Ich denke, dass diese Art von Realit\u00e4tsverweigerung durchaus etwas pathologisches hat. Anders ist nicht zu erkl\u00e4ren, wie Erwachsene, eben nicht Kinder, bei jedem Zeitungsartikel, jeder Statistik einfach behaupten, dass es erfunden w\u00e4re und zirkul\u00e4r argumentieren, wie viel schlechter doch ihr Leben und die Welt geworden ist, seit der Massenmigration. Von denen, die “absaufen” skandieren mal ganz zu schweigen.<\/span><\/span><\/p>\n AA: Jenen die \u201eabsaufen\u201c skandieren, spreche ich jegliche Resozialisationschancen ab. Die sind verloren und das ist gut so. Aber dennoch erodiert mit Ihnen unser humanistischer Grundstock.<\/span><\/span><\/p>\n Jan Koehler<\/a> an KG: Nicht alles, was moralisch verwerflich ist, ist pathologisch. Bei denen, die konkrete \u00c4ngste haben (manche durchaus nachvollziehbar und begr\u00fcndet – f\u00fcr manche Juden, f\u00fcr freiz\u00fcgig gekleidete muslimische Frauen z.B. hat sich der \u00f6ffentliche Raum in manchen Stadteilen negativ ver\u00e4ndert) kann man mit Fakten, mit erfolgreicher Intergrationspolitik, mit effektiven zivilgesellschaftlichen Einbettungsma\u00dfnahmen (so in unseren D\u00f6rfern in der L\u00fcnerburger Heide geschehen) und mit sichtbaren Verbesserungen von Sicherheitsma\u00dfnahmen im \u00f6ffentlichen Raum viel erreichen. Bei diffusen \u00c4ngsten, die relativ willk\u00fcrlich auf Migranten projiziert werden, ist das wohl schwieriger. Und dann gibt es offensichtlich Menschen tief bis ins b\u00fcrgerliche Spektrum hinein, die einfach eine v\u00f6lkische F\u00fchrerdiktatur haben wollen und auch Massenmord bzw. Massent\u00f6tung durch Unterlassen wieder (oder immer schon) ok finden. Das ist nicht pathologisch, sondern schlicht b\u00f6se.<\/span><\/span><\/p>\n VH an Jan Koehler<\/a>: “mit sichtbaren Verbesserungen von Sicherheitsma\u00dfnahmen im \u00f6ffentlichen Raum viel erreichen. ” KG an VH, genau diese Frage best\u00e4tigt leider meine Meinung dazu.<\/span><\/span><\/p>\n Jan Koehler<\/a> Herr Harder: Ich glaube, ich habe meinen Standpunkt relativ ausf\u00fchrlich und differenziert erl\u00e4utert. Ich habe nicht den Eindruck, dass Sie hier substantiell noch etwas beitragen m\u00f6chten. Ihr “cherrypicking” ist wirklich peinlich. F\u00fcr mich ist das Gespr\u00e4ch mit Ihnen hiemit beendet.<\/span><\/span><\/p>\n VH an Jan Koehler<\/a> Genau so stelle ich mir Substanz vor. schwarz\/wei\u00df. Sie liegen 100% richtig – ich falsch. Differenziert verstehen will auch ge-(ver)lernt sein. Juten Tach noch.<\/span><\/span><\/p>\n BO: mein post war keine rechtfertigung fuer das “jagen” von menschen! DAS gehoert bestraft! wobei wir nicht einfach das bild der medien uebernehmen sollten – bei 6000 aufgebrachten menschen gibt es immer IDIOTEN die den hitlergruss zeigen, die menschen verfolgen und rumpoebeln. auf diese szenen warten journalisten – und zeigen diese natuerlich bevorzugt! ich habe videomaterial aus chemnitz, in dem es laut zugeht – aber keine straftaten stattfinden…<\/span><\/span><\/p>\n Jan Koehler<\/a> Ich wei\u00df nicht in welchem sozialistischen Idyll die intensivkommentierenden Facbookkameraden so aufgewachsen sind aber meine pers\u00f6nliche Erfahrung im Wilden Westen ist irgendwie eine andere: Im meinem Heimatdorf gab es zwei Rocker, Enno und Hugo (aus unterschiedlichen Familien, eine davon die H.). Sie geh\u00f6rten verschiedenen Clubs an und gerieten immer wieder aneinander. Irgendwann stach einer den anderen nieder. Erstaunlicherweise wurde die Polizei eingeschaltet, die H\u00e4user der Hs wurden nicht angez\u00fcndet und die H. wurden nicht durchs Dorf gejagt. Oder so: als zwei abgeschobene und illegal wieder eingereiste Russen den zwanzigj\u00e4hrigen Matthias Hintze 1997 in ein Erdloch einbuddelten und dort verrecken lie\u00dfen wurden auch nicht Russen und Kontingentfl\u00fcchtlinge aus der Sowjetunion durch die Stra\u00dfen getrieben (obwohl es in den 1990n ein wirklich gro\u00dfes Problem mit \u00e4u\u00dferst brutaler post-sowjetischer OK hier in Deutschland gab). Die Argumentation der Intensievkommentatoren hier ist heuchlerisch und bigot. Es geht nicht um zwei kriminelle Messerstecher und schon gar nicht um das Opfer. Es geht um Rasse und Religion, um eine entmenschlichte Masse an dunklen Arabern, die deutsche M\u00e4dchen vergewaltigten und deren Freunde niederstechen. Interessant auch, dass hier nur M\u00e4nner den Chemnitzer Mob apologetisch kommentieren. Die gruseln sich anscheinend mehr vor den angeblich vergewaltigenden Horden als Frauen. F\u00fcr Frauen ist es vermutlich auch egal, ob sie vom Chef, vom Ex-Freund, von rechten oder linken Arschl\u00f6chern oder von einem Fl\u00fcchtling sexuell herabgew\u00fcrdigt oder angegriffen werden. F\u00fcr M\u00e4nner, die volkseigene Frauen als schutzbefohlenes Eigentum betrachten, ist dieser Unterschied hingegen von gro\u00dfer Bedeutung und kanalisiert \u00c4ngste, Aggression und Hass in in Richtung muslimischer Migranten. Kenntnisfreie kulturalistische Unterstellungen werden dann nachgeschoben.<\/span><\/span><\/p>\n BO: filterblasen-bloedsinn hinter pseudointellektueller fassade! ich werde das “intensivkommentieren” in diesem post jetzt aufgeben RB: “Pseudointellektuell” hatte ich die ganze Zeit auf der Zunge bzw. \u00fcber den Tasten. Jan Koehler<\/a> … und ich hatte so gehofft, dass die Geschichte mit den Rockern sogar Ihnen einleuchten w\u00fcrde… Man kann nicht immer gewinnen.<\/span><\/span><\/p>\n RB: Gibt’s eine \u00e4hnliche Illustration f\u00fcr die 1990er? Oder drehen die Rocker, illegal eingereisten Russen, Faschos, Chefs, Ex-Freunde etc. seit 2014 pl\u00f6tzlich frei?<\/span><\/span><\/p>\n Jan Koehler<\/a> Wei\u00df nicht, schauen Sie selbst nach, ich habe auch gerade keine Zeit, die von Ihnen gepostete Statistik zu \u00fcberpr\u00fcfen. Zum Anstieg und der Organisation von post-sowjetischer OK in Europa finden Sie hier ganz brauchbare Informationen: http:\/\/isdp.eu\/…\/2011_kego-molcean_russian-speaking…<\/a><\/span><\/span><\/p>\n Jan Koehler<\/a> Habe jetzt einen Blick auf das Bildchen geworfen. Wie kommen Sie darauf, dass dieser Anstieg, der ja in Bundesl\u00e4ndern mit hohem und mit sehr niedrigem Ausl\u00e4nderanteil berichtet wird (Sachsen hat \u00fcbrigens einen der niedrigsten) mit Migranten, Ausl\u00e4ndern, Fl\u00fcchtlingen (das meinen Sie doch, oder?) in Zusammenhang steht?<\/span><\/span><\/p>\n RB an Jan Koehler<\/a> Gar nicht, deswegen frage ich ja, was pl\u00f6tzlich in die Rocker und Ex-Freunde gefahren ist!<\/span><\/span><\/p>\n Jan Koehler<\/a> Fassen Sie sich doch einfach ein Herz, lavieren nicht ungelenk ironisch herum, und sagen laust und stolz: ich mag einfach keine Ausl\u00e4nder, die anders aussehen als ich.<\/span><\/span><\/p>\n RB: Zum Dokument \u00fcber die postsowjetischen OK Dankesch\u00f6n. 2008 sollen’s vierzehn Banden mit 167 Mitgliedern auf deutschem Gebiet gewesen sein, die sich v.a. mit Drogen, Diebstahl, Geldw\u00e4sche besch\u00e4ftigen.<\/span><\/span><\/p>\n Jan Koehler<\/a> Es geht um den dramatischen Anstieg dieser neuen Form des organisierten Verbrechens in den 1990n und darum, dass die Reaktion darauf nicht war, gegen postsowjetische Migranten und Fl\u00fcchtlinge mit der Gewalt des Mobs vorzugehen. Das haben Sie vermutlich auch verstanden. Die staatlichen Institutionen haben diese Form der OK seither recht gut in den Griff bekommen. “Thus, a large part of the criminal groups (in particular Russian ones) of the 1990s, which were extremely aggressive and acted almost openly, have disappeared. Some of them were suppressed by more influential ones, others disappeared as a result of the measures taken by law enforcement authorities. Most of the surviving groups \u201credirected\u201d their activities in such a way that they would appear legal. After participating in the privatization processes, many former criminal leaders (having large amounts of money) became entrepreneurs and shareholders in important companies.”<\/span><\/span><\/p>\n RB: Aber ich glaube auch, dass Sie verstehen, dass wahllose Messerstechereien in der \u00d6ffentlichkeit ein bisschen was anderes sind als OK. Vielleicht r\u00fchrt aus diesem Unterschied auch die etwas andere Reaktion der Leute.<\/span><\/span><\/p>\n Jan Koehler<\/a> Enno hat Hugo das Messer auch ziemlich \u00f6ffentlich auf einem Dorffest in den Bauch gerammt. Nein, die Befindlichkeiten sich gruselnder Kleinb\u00fcrger interessieren mich nicht besonders. \u00dcbrigens: was wirklich urs\u00e4chlich daf\u00fcr war, dass die beiden T\u00e4ter ein Messer bei sich f\u00fchrten, wird vermutlich vom Gericht gekl\u00e4rt werden m\u00fcssen: waren es kriminelle Intentionen? Kulturelle Angewohnheit (ohne meinen Dolch bin ich kein Mann, eine alte Karavajinenweisheit aus dem hohen Kaukasus)? Oder herrscht in Sachsen einfach eine so vergiftete und national-befreiende Atmosph\u00e4re, dass Ausl\u00e4nder sich nur noch in Gruppen und bewaffnet auf die Stra\u00dfe trauen? Der lockere Spruch der Evelin (oder wie immer sie hie\u00df) aus unserer Diskussion gestern (gut, dass die Rechten da sind und gelegentlich mal Ausl\u00e4nder im Park umklatschen) deutet darauf hin, dass der letzte Punkt nicht ganz an den Haaren herbeigezogen ist. Eine missliche Spirale der Gewalt.<\/span><\/span><\/p>\n VH an RB: Nein, das versteht der Jan nicht. Und er versteht auch nicht, da\u00df sein “Argument”, da\u00df Enno Hugo da\u00df Messer ziemlich \u00f6ffentlich auf dem Dorffest reingerammt hat, nicht “wahllos” ist. Aber hey, lasst uns einen Deutschen finden oder gleich noch ein paar – erinnere mich an die Sendung XY…ungel\u00f6st, da gabe es einen Psycho LKW-Fahrer, der hat wahllos Frauen vergewaltigt und ermordet, wenn es bei ihm sonst nicht so lief. Ist jetzt zwar schon ein paar Jahre her, aber das d\u00fcrfte doch klar erkl\u00e4ren, da\u00df “nichts mit nichts” zusammenh\u00e4ngt….und es auch deutsche p\u00f6se Puben gibt<\/span><\/span><\/p>\n Ist den Herrschaften eigentlich bekannt, da\u00df es f\u00fcr Russlanddeutsche(!) eine j\u00e4hrliche Obergrenze gibt??<\/p>\n Und jetzt ratet mal mit welcher Begr\u00fcndung…., na kommt ihr drauf??<\/p>\n “…wegen der sozialen Vertr\u00e4glichkeit(!!)” – und da geht es um Menschen, die kulrurell und sprachlich noch irgendeinen Bezug haben…. – Think – or let it be! ![\"\"](\"https:\/\/static.xx.fbcdn.net\/images\/emoji.php\/v9\/f57\/1\/16\/1f609.png\")
\ud83d\ude09<\/span><\/span><\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/static.xx.fbcdn.net\/images\/emoji.php\/v9\/f34\/1\/16\/1f914.png\")
\ud83e\udd14<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n\ud83d\ude09<\/span><\/span><\/p>\n
\n– und meine Frage lautet,
\nnach dem obigen und auch an anderer Stelle ebensolche Selbsbekenntnise der Verharmlosung des Mordes oder Verletzens mit dem Messer einer bestimmten Klientel…
\nWAS kann und tut “der Rechtsstaat” pr\u00e4ventiv daf\u00fcr??<\/p>\n
\nUnd: du bist auch ein \u201eNeub\u00fcrger\u201c oder \u201e Zugezogener\u201c . Bist du anders, weil christlich, oder nicht vielleicht genau so, weil um die gleichen Ressourcen k\u00e4mpfend?
\nMir sind Menschen deiner Herkunft auch oft suspekt. Na und, das darf ich denken. Ich behandle sie aber nicht anders.
\nIch meinte ja schon, man muss nicht f\u00fcr die merkelsche Fl\u00fcchtlingspolitik sein, aber bitte doch nicht populistisch vereinfachen sondern klar und sachlich argumentieren. ( mit Fakten kann man ja leider nicht sagen, wo doch alles pl\u00f6tzlich postfaktisch ist..)<\/span><\/span><\/p>\n
\n2. Im Verh\u00e4ltnis zu 1 Million (oder 1,5?) ist der %tuale Bev\u00f6lkerungsanteile ungleich gr\u00f6\u00dfer.
\n3. Aber darum ging es mir gar nicht.
\nIch denke, da\u00df hier ist immer noch ein Dialog und bezieht sich sowohl auf das Geschehen, als auch auf die Reaktionen hier und da und entsprechend salopp hab ich es auch mal formuliert.<\/span><\/span><\/p>\n
\nDas ist jetzt keine Bef\u00fcrwortung der – was auch immer Du Dir jetzt zurecht fantasierst – Gewalt, sondern lediglich ein Atestat, da\u00df Du keine Antwort hast, was man tun kann, damit Judy und ihre Freundin sich sicherer f\u00fchlen. Die Frage hatte ich Dir oben schon gestellt und der bist Du geschickt ausgewichen. Und Du wirst auch jetzt keine konstruktiven Vorschl\u00e4ge bringen k\u00f6nnen, weil Du KEINE hast! Und deshalb lieber dar\u00fcber fabulierst, wie ich mich um Kopf und Kragen rede, als \u00fcber einen echten vern\u00fcnftigen L\u00f6sungsvorschlag auch nur nachzudenken. Das w\u00fcrde ein Problembewu\u00dftsein voraussetzen… \ud83d\ude09<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/static.xx.fbcdn.net\/images\/emoji.php\/v9\/ff2\/1\/16\/1f615.png\")
:\/<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n
\nUnd ich finde es auch unter den geistigen M\u00f6glichkeiten derer, die es immer noch lieben (nach all den vielen Nachrichten) an den Symptomen rumdoktorn, anstatt an die Ursachen zu gehen.
\nUnd so schiebt man wieder denen den b\u00f6sen Peter zu, die Probleme beim Namen nennen. Das macht mich ratlos.<\/span><\/span><\/p>\n
\nSchade.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/static.xx.fbcdn.net\/images\/emoji.php\/v9\/f4c\/1\/16\/1f642.png\")
\ud83d\ude42<\/span><\/span>
\nhttps:\/\/www.facebook.com\/holidaybeachsyria\/videos\/670095440023335\/<\/a><\/span><\/span><\/p>\n
\nAber: “…dass Ihre Gedankenwelt f\u00fcr eine Form selbstgef\u00e4lliger politischer Ignoranz steht,” ist eine Top Formulierung f\u00fcr alles, was danach kommt. Lassen wir das.
\nIch bin vielleicht vom Sie in\u00b4s Du geschwenkt, aber in unversch\u00e4mterweise arrogant bin ich nicht geworden!<\/span><\/span><\/p>\n
\nNun, vielleicht beginnen auch Sie mal zu ahnen… wenn man sich mit seiner \u00dcberheblichkeit da nicht so sehr selbst im Wege stehen w\u00fcrde… \ud83d\ude09<\/span><\/span><\/p>\n
\nGenau deswegen !
\nMir egal ob andere hier den Kopf sch\u00fctteln, dass ich mir die M\u00fche mache.
\nDanke dir auch!<\/span><\/span><\/p>\n
\nGuter Satz.
\nUnd WIESO waren die \u00dcBERHAUPT N\u00d6TIG, wenn alles quatsch ist???<\/span><\/span><\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/static.xx.fbcdn.net\/images\/emoji.php\/v9\/f2a\/1\/16\/1f596.png\")
\ud83d\udd96<\/span><\/span>![\"\"](\"https:\/\/static.xx.fbcdn.net\/images\/emoji.php\/v9\/f7f\/1\/16\/1f60a.png\")
\ud83d\ude0a<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/static.xx.fbcdn.net\/images\/emoji.php\/v9\/f83\/1\/16\/1f60e.png\")
\ud83d\ude0e<\/span><\/span> Dabei macht sogar “Hogesa” in seinen Memes Rechtschreibfehler.<\/span><\/span><\/p>\n![\"Kein](\"https:\/\/scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net\/v\/t1.0-9\/40325568_1921457641210816_6056962824431730688_o.jpg?_nc_cat=0&oh=299b09c7c56565448b3a75b85d554406&oe=5C34D98E\")
<\/p>\n\ud83d\ude09<\/span><\/span><\/p>\n